سیاست

رونن کراوس، سفیر دولت اسرائیل در جمهوری آذربایجان، به آپا مصاحبه داده است. سفیر در این گفت‌وگو درباره رویدادهای خاورمیانه، عملیات نظامی اسرائیل در ایران، آتش‌بس میان آمریکا و ایران و همچنین عملیات زمینی در حال انجام علیه حزب‌الله در لبنان صحبت کرده است.

آتش‌بس با ایران نتیجه تلاش‌های هماهنگ ایالات متحده و اسرائیل است

آقای سفیر، موضع مشخص اسرائیل در قبال توافق آتش‌بس اعلام‌شده میان ایالات متحده و ایران چیست؟ به نظر شما آیا این آتش‌بس با منافع امنیت ملی اسرائیل همخوانی دارد؟

-بله، آتش‌بس چند روزی است که اعلام شده و این نتیجه تلاش‌های هماهنگ ایالات متحده و اسرائیل است. بنابراین، این آتش‌بس برای اسرائیل غافلگیرکننده نبود. فکر می‌کنم زمان‌بندی این آتش‌بس با دستاوردهای به‌دست‌آمده در عملیات نظامی طی یک ماه گذشته هماهنگ شده بود.

به نظر من اکنون فرصتی برای انجام مذاکراتی مؤثر و شفاف با طرف ایرانی به وجود آمده است و اگر این مذاکرات به نتایج واقعی منجر شود و پاسخ‌های عملی به خواسته‌های ایالات متحده و اسرائیل داده شود، این امر به نفع جهان، از جمله اسرائیل و مردم ایران و به طور کلی کل منطقه خواهد بود.

تا زمانی که ایران به آتش‌بس پایبند باشد و علیه اسرائیل، منافع آمریکا در منطقه و کشورهای همسایه اقدام نظامی انجام ندهد و همچنین به‌صورت صادقانه در مذاکرات شرکت کند، می‌توان به دستیابی به توافقی امیدوار بود که تهدیدات ایران برای منطقه و جهان را برطرف کند. من به این موضوع امیدوارم. این امر به حل نگرانی‌های اصلی که از روز اول مطرح کرده‌ایم منجر خواهد شد. این نگرانی‌ها شامل تلاش ایران برای دستیابی به توانمندی‌های هسته‌ای نظامی، ذخایر اورانیوم غنی‌شده، برنامه موشک‌های بالستیک که نه تنها برای منطقه و اسرائیل بلکه برای اروپا نیز تهدید محسوب می‌شود و همچنین حمایت تهران از گروه‌های مختلف به‌ویژه حزب‌الله و حوثی‌ها است. در این میان، حزب‌الله همچنان تهدیدی علیه دولت اسرائیل محسوب می‌شود و به انجام عملیات نظامی ادامه می‌دهد. امیدوارم در نتیجه این مذاکرات شاهد نتایج مثبتی باشیم.

یائیر لاپید، رهبر مخالفان اسرائیل، ادعا کرده است که دولت به اهداف خود در جنگ با ایران نرسیده است. نظر شما چیست، آیا اسرائیل در این رویارویی به اهداف راهبردی خود دست یافته است؟

-اگر به فهرست دستاوردهایی که طی ۳۴ تا ۳۵ روز گذشته همراه با ایالات متحده به دست آورده‌ایم نگاه کنیم، می‌بینیم که به بسیاری از اهداف اولیه خود رسیده‌ایم.

اجازه دهید خلاصه‌ای از این موارد را توضیح دهم. ده‌ها تن از مقامات عالی‌رتبه از جمله رهبر عالی، سپاه پاسداران انقلاب اسلامی، اعضای دولت، ارتش و به طور کلی رهبری ایران از میان برداشته شده‌اند. حدود ۹۰ درصد از ناوگان دریایی آن‌ها، شامل بیش از ۱۵۰ شناور، نابود شده است. همچنین نیروی هوایی و سامانه‌های پدافند هوایی از کار افتاده‌اند. ده‌ها هواپیما و بالگرد که عمدتاً برای انتقال سلاح، موشک و منابع مالی به لبنان و نیروهای نیابتی استفاده می‌شدند، سرنگون شده‌اند. بیشتر موشک‌های بالستیک که در زیر زمین پنهان شده بودند، اگرچه نه به طور کامل، اما تا حد زیادی منهدم شده‌اند. در نتیجه، توانایی ایران برای حمله به اسرائیل، کشورهای همسایه و حتی اروپا به طور قابل توجهی کاهش یافته است.

علاوه بر این، توانایی ایران در تولید موشک‌ها و پهپادهای جدید به شدت محدود شده است. این بدان معناست که جایگزینی تسلیحات از بین رفته بسیار دشوار خواهد بود. این موارد شامل وارد آمدن ضربه جدی به صنعت متالورژی، آسیب به زیرساخت‌های ملی از جمله راه‌آهن‌ها و پل‌ها، هدف قرار گرفتن ده‌ها و حتی صدها اداره و واحد پلیس، پایگاه‌های متعدد نظامی و پایگاه‌های سپاه پاسداران انقلاب اسلامی، فرودگاه‌ها، و همچنین از کار انداختن حدود ۱۰ هزار نفر از نیروهای مختلف که حتی برای مردم ایران نیز تهدید محسوب می‌شدند، می‌شود.

در مجموع، اگر به نتیجه کلی نگاه کنیم، نمی‌توان گفت که این عملیات صد درصد موفق بوده است. البته همه چیز به طور کامل نابود نشده، اما به نظر من دستاوردهای قابل توجه و مؤثری حاصل شده است.

فکر می‌کنم باید به نتایج خود افتخار کنیم

آقای سفیر، پس آیا می‌توان گفت یائیر لاپید در اظهارات خود اغراق کرده است؟

-من نمی‌خواهم به طور مشخص به اظهارات آقای لاپید واکنش نشان دهم. باز هم تأکید می‌کنم که اسرائیل یک کشور دموکراتیک است و مردم، به‌ویژه اعضای دولت و مخالفان، حق دارند دیدگاه‌ها و نظرات خود را بیان کنند. این بخشی از دموکراسی اسرائیل است.

اما فکر می‌کنم اگر به دستاوردهای اسرائیل در جریان آخرین کارزار نظامی به‌طور عینی نگاه کنیم، نادیده گرفتن این ارقام بزرگ و موفقیت‌های قابل توجهی که به دست آورده‌ایم، ممکن نیست. باز هم می‌گویم، این ۱۰۰ درصد نیست و همه چیز به‌طور کامل محقق نشده است. مطمئنم اگر زمان بیشتری وجود داشت، دستاوردهای بیشتری نیز می‌توانست به این فهرست اضافه شود. اما معتقدم که باید به نتایج خود افتخار کنیم.

اگر کسی بخواهد ادعا کند که لبنان نیز بخشی از آتش‌بس است، در واقع تأیید می‌کند که لبنان تحت حمایت ایران قرار دارد

- برخی کشورها اعلام کرده‌اند که آتش‌بس باید لبنان را نیز در بر بگیرد و از اسرائیل خواسته‌اند که عملیات نظامی در آنجا را متوقف کند. مقامات ایرانی و نخست‌وزیر پاکستان نیز گفته‌اند که مفاد توافق آتش‌بس شامل لبنان هم می‌شود. اسرائیل این درخواست‌ها را چگونه ارزیابی می‌کند؟

- فکر می‌کنم دیروز دیدیم و شنیدیم که رئیس‌جمهور ایالات متحده، معاون رئیس‌جمهور و سخنگوی کاخ سفید به‌طور خاص به موضوع لبنان اشاره کردند. آن‌ها به‌صراحت اعلام کردند که لبنان بخشی از آتش‌بس نیست. به همین دلیل، ما عمدتاً عملیات خود را علیه تهدیدات ناشی از حزب‌الله ادامه می‌دهیم.

تنها روز گذشته، ظرف ۱۰ دقیقه، ارتش اسرائیل بیش از ۱۰۰ هدف در لبنان — از جمله مقرها و انبارهای تسلیحاتی — را مورد حمله قرار داده و نابود کرد که همگی متعلق به حزب‌الله بودند.

پیوستن حزب‌الله به ایران و حمله به اسرائیل چند روز پس از آغاز کارزار نظامی نیز تصمیم خود آن‌ها بود. اگر کسی بخواهد ادعا کند که لبنان هم بخشی از آتش‌بس است، در واقع تأیید می‌کند که لبنان تحت حمایت ایران قرار دارد.

اگر آتش‌بس با ایران اعلام شود و بلافاصله به‌طور خودکار لبنان را نیز در بر بگیرد، این در واقع به این معناست که لبنان هم بخشی از ایران است. به نظر من چنین نیست. لبنان یک کشور مستقل است و دولت آن اعلام کرده که حزب‌الله را به‌عنوان یک نیروی مشروع به رسمیت نمی‌شناسد. این بدان معناست که مسئولیت دولت لبنان این است که هرگونه فعالیت انجام‌شده توسط حزب‌الله را متوقف و از بین ببرد، و تا زمانی که آن‌ها این کار را انجام ندهند، اسرائیل خود این کار را انجام خواهد داد. زیرا ما نمی‌توانیم شرایطی را که طی چند هفته گذشته با آن مواجه بوده‌ایم تحمل کنیم. مناطق شمالی اسرائیل با صدها موشک، بمب‌های ضدتانک و پهپادها هدف قرار گرفته‌اند و این وضعیت غیرقابل تحملی در آن مناطق ایجاد کرده است. ارتش اسرائیل به عملیات خود ادامه خواهد داد و هرگونه تهدیدی که از لبنان ناشی شود را از بین خواهد برد. البته ما تمام تلاش خود را می‌کنیم تا از هرگونه حمله یا آسیب به غیرنظامیان جلوگیری کنیم.

لازم به ذکر است که مردم لبنان هدف حمله قرار نمی‌گیرند. ما تنها تلاش می‌کنیم اعضای حزب‌الله را هدف قرار دهیم. با این حال، از ساکنان برخی روستاها خواسته‌ایم که برای جلوگیری از آسیب دیدن غیرنظامیان در جریان عملیات نظامی، منطقه را تخلیه کنند.

با این وجود، در حال حاضر هر فردی که در جنوب رود لیتانی قرار دارد، به‌عنوان دشمن تلقی شده و هدف ارتش اسرائیل قرار خواهد گرفت. متأسفانه ما شاهد اجرای قطعنامه ۱۷۰۱ شورای امنیت سازمان ملل نبوده‌ایم. این قطعنامه در واقع خواستار حذف حضور حزب‌الله در جنوب رود لیتانی، یعنی در منطقه میان «خط آبی» و رود لیتانی بود، اما اجرا نشده است. به همین دلیل، تا زمانی که دولت و ارتش لبنان کنترل این منطقه را به دست نگیرند، اسرائیل خود این کار را انجام خواهد داد.

اگر ایران ادعا کند که هرگونه حمله به اسرائیل پاسخی به هدف قرار دادن حزب‌الله در لبنان است، اسرائیل بلافاصله واکنش نشان خواهد داد

- آیا در آینده، در صورت لزوم، اسرائیل می‌تواند به‌طور مستقل عملیات نظامی در ایران را از سر بگیرد؟ چه عواملی می‌تواند بر چنین تصمیمی تأثیر بگذارد؟

- همان‌طور که در ابتدا اشاره کردم، فعلاً به آتش‌بس و مذاکرات برنامه‌ریزی‌شده که از فردا در اسلام‌آباد آغاز می‌شود، فرصت می‌دهیم. امیدوارم ایران با نیت صادقانه به میز مذاکره بیاید و برای دستیابی به توافقی که نیازهای امنیتی منطقه، اسرائیل، ایالات متحده، اروپا، جهان و همچنین مردم ایران را تأمین کند، وارد گفت‌وگو شود. اگر ببینیم که آن‌ها با صداقت وارد شده‌اند و این مذاکرات به امضای یک سند توافقی منجر می‌شود، فکر می‌کنم این بهترین راه‌حل خواهد بود.

اما اگر ایران به فعالیت‌های قبلی خود ادامه دهد، یعنی برای احیای صنعت موشکی خود زمان و منابع صرف کند یا از نیروهای نیابتی دشمن اسرائیل — چه در لبنان و چه در سایر نقاط — حمایت کند، و یا به هر دلیلی از سوی ایران حمله‌ای صورت گیرد، اسرائیل از خود دفاع خواهد کرد، واکنش نشان خواهد داد و دست به ضدحمله خواهد زد.

برخلاف ادعای ایران، لبنان بخشی از آتش‌بس نیست. اگر ایران ادعا کند که هرگونه حمله به اسرائیل پاسخی به هدف قرار دادن حزب‌الله در لبنان است، اسرائیل فوراً واکنش نشان خواهد داد. با این حال، تلاش می‌کنم خوش‌بین باشم و امیدوارم که در یک تا دو هفته آینده، تلاش‌هایی که برای مذاکرات انجام می‌شود، به راه‌حلی منجر شود که همه طرف‌ها را راضی کند. فکر می‌کنم همه باید از ایالات متحده و اسرائیل به‌خاطر تلاش‌های گسترده‌ای که برای دستیابی به این نتیجه انجام داده‌اند، قدردانی کنند.